Стоимость на себестоимость

Comments

• Добрый день.
  мне кажется, что застройщик прав, ведь у него перед вами возникает обязательство на 7000000, соответственно он понес расходов на эту сумму. А вот у вас будет прибыль в размере разницы между оценкой взноса и его фактической стоиомостью
• А какая стоимость вклада указана в инвестиционном договоре?
• Цитата: Добрый день.мне кажется, что застройщик прав, ведь у него перед вами возникает обязательство на 7000000, соответственно он понес расходов на эту сумму. А вот у вас будет прибыль в размере разницы между оценкой взноса и его фактической стоиомостью

  
  
  Нужно внимательно прочитать договор. Расходы на 7000000 руб. застройщик не понес, это ясно. Это оценочная стоимость здания. Скажите, а какова была цель оценки этого здания?
• Цитата: Цитата: Добрый день.мне кажется, что застройщик прав, ведь у него перед вами возникает обязательство на 7000000, соответственно он понес расходов на эту сумму. А вот у вас будет прибыль в размере разницы между оценкой взноса и его фактической стоиомостьюНужно внимательно прочитать договор. Расходы на 7000000 руб. застройщик не понес, это ясно. Это оценочная стоимость здания. Скажите, а какова была цель оценки этого здания?

  
  
  я исходила из того, что 7 млн это как раз сумма инвестиционного договора
• Цитата: А какая стоимость вклада указана в инвестиционном договоре?

  У нас не инвестиционный договор, но стоимость вклада 7000000.
• Цитата: Расходы на 7000000 руб. застройщик не понес, это ясно.

  
  
  почему не понес, если он теперь должен передать инвестору площадей в строящемся здании на 7 млн руб?
• Цитата: Цитата: Добрый день.мне кажется, что застройщик прав, ведь у него перед вами возникает обязательство на 7000000, соответственно он понес расходов на эту сумму. А вот у вас будет прибыль в размере разницы между оценкой взноса и его фактической стоиомостьюНужно внимательно прочитать договор. Расходы на 7000000 руб. застройщик не понес, это ясно. Это оценочная стоимость здания. Скажите, а какова была цель оценки этого здания?

  Здание это оценили именно для этого договора. Договоренность была что мы сносим свое здание оценночной стоимостью 7000000 и на этом месте застройщик строит новое здание,чась которого переходит к нам в собственность на сумму наших инвестиций. Сейчас застройщик увеличил стоимость задания на 7000000, наша доля стала меньше
• Цитата: Цитата: Расходы на 7000000 руб. застройщик не понес, это ясно.почему не понес, если он теперь должен передать инвестору площадей в строящемся здании на 7 млн руб?

  Именно так, но при постройке этого здания это расходом на мой взгляд не будет, ну не потратил он эти деньги на строительство
• Цитата: Цитата: Цитата: Расходы на 7000000 руб. застройщик не понес, это ясно.почему не понес, если он теперь должен передать инвестору площадей в строящемся здании на 7 млн руб?Именно так, но при постройке этого здания это расходом на мой взгляд не будет, ну не потратил он эти деньги на строительство

  
  
  так у него вообще расходов в части инвестиционных договоров не будет. Если он строит на чужие деньги, это расходы инвесторов, т.е. ваши. А вы понесли расходов на остаточную стоимость + расходы по сносу, если сносили своими силами. А застройщик просто формирует на своем балансе стоимость стройки и после окончания распределяет эту стоимость по инвесторам
• Цитата: Цитата: Цитата: Цитата: Расходы на 7000000 руб. застройщик не понес, это ясно.почему не понес, если он теперь должен передать инвестору площадей в строящемся здании на 7 млн руб?Именно так, но при постройке этого здания это расходом на мой взгляд не будет, ну не потратил он эти деньги на строительствотак у него вообще расходов в части инвестиционных договоров не будет. Если он строит на чужие деньги, это расходы инвесторов, т.е. ваши. А вы понесли расходов на остаточную стоимость + расходы по сносу, если сносили своими силами. А застройщик просто формирует на своем балансе стоимость стройки и после окончания распределяет эту стоимость по инвесторам

  Договор не инвестиционный и застройщик хоть и строит на чужие деньги, но себестоимость по зданию формирует именно застройщик
• У инвестора (прошу прощения, не у инвестора, а у застройщика) же будет проводка при получении взноса
  
  Дт 08,03 Кт 76,05 Инвестор 7000000
  
  а при передаче части здания обратная проводка
  
  
• Цитата: Цитата: Цитата: Цитата: Расходы на 7000000 руб. застройщик не понес, это ясно.почему не понес, если он теперь должен передать инвестору площадей в строящемся здании на 7 млн руб?Именно так, но при постройке этого здания это расходом на мой взгляд не будет, ну не потратил он эти деньги на строительствотак у него вообще расходов в части инвестиционных договоров не будет. Если он строит на чужие деньги, это расходы инвесторов, т.е. ваши. А вы понесли расходов на остаточную стоимость + расходы по сносу, если сносили своими силами. А застройщик просто формирует на своем балансе стоимость стройки и после окончания распределяет эту стоимость по инвесторам

  Договор не инвестиционный и застройщик хоть и строит на чужие деньги, но себестоимость по зданию формирует именно застройщик, все документы по нашим расходам мы им передали по акту
• Цитата: У инвестора же будет проводка при получении взносаДт 08,03 Кт 76,05 Инвестор 7000000а при передаче части здания обратная проводка

  Откуда она возьмется у них?
• Я считаю, что у застройщика возникли расходы в размере кредиторской задолженности
• Цитата: Цитата: У инвестора же будет проводка при получении взносаДт 08,03 Кт 76,05 Инвестор 7000000а при передаче части здания обратная проводкаОткуда она возьмется у них?

  
  
  я поправилась, прошу прощения. посмотрите новый вариант
• Цитата: Я считаю, что у застройщика возникли расходы в размере кредиторской задолженности

  Так ведь у них нет этой кредиторки?
• Цитата: Цитата: Я считаю, что у застройщика возникли расходы в размере кредиторской задолженностиТак ведь у них нет этой кредиторки?

  
  
  как нет? А вам (инвестору) они ничего не должны?
  Какие обязательства перед вами у застройщика? Вы им здание, а они вам что?
• Цитата: Цитата: Цитата: Я считаю, что у застройщика возникли расходы в размере кредиторской задолженностиТак ведь у них нет этой кредиторки?как нет? А вам (инвестору) они ничего не должны?Какие обязательства перед вами у застройщика? Вы им здание, а они вам что?

  Они нам часть нового взамен старого и затраты тут ни при чем вроде как
• А какой договор: долевого участия или товарищества?
• Цитата: А какой договор: долевого участия или товарищества?

  Как говорит наш юрист - просто договор!
• Ваша сделка может быть оформлена либо договором долевого участия в строительстве либо договором простого товарищества (совместной деятельности). В любом случае учет операций будет иметь свои особенности. Но какой бы вариант не выбрали участники сделки, передачу земли и здания необходимо рассматривать как передачу двух объектов.
  
  Если заключен договор долевого участия в строительстве учет у заказчика-застройщика такой:
  
  Расходы на работы, связанные с освобождением стройплощадки от ненужных строений, насаждений, коммуникаций и пр., включаются в смету на строительство по главе "Подготовка территории строительства". Все расходы по сносу здания включаются в стоимость строящегося объекта, то есть отражаются в бухучете на счете 08 "Вложения во внеоборотные активы" (субсчет "Строительство объектов основных средств"). Аналогичным образом эти расходы включаются в стоимость строящегося объекта и в налоговом учете.
  Стоимость самого здания, которое подлежит сносу и которое внесено инвестором по договору нельзя включить в состав основных средств. Стоимость полученного здания, как и затраты по его сносу, нужно включить в стоимость строительства по статье "Подготовка территории строительства".
  В налоговом учете полученное здание также нельзя включить в состав основных средств. Стоимость этого здания, так же как и в бухучете, будет увеличивать стоимость строящегося объекта.
  А вот полученный участок земли будет учтен в составе основных средств (и в бухгалтерском, и в налоговом учете).
  И участок и здание принимаются к учёту в оценке произведённой сторонами договора.
  
  Учет у инвестора:
  
  Здание и участок земли, которые инвестор вносит в качестве своего вклада по договору долевого участия в строительстве, отражаются у него в учете как выбытие основных средств. Однако такая операция не рассматривается как реализация. Одновременно с этим нужно отразить вклад инвестора в долевое строительство. До того момента, пока строительство не будет завершено и инвестор не получит свою долю (квартиру, часть здания и т.д.), у него в учете будет числиться дебиторская задолженность заказчика-застройщика по полученным вкладам. Эту задолженность можно отразить на счете 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" (субсчет "Расчеты с заказчиком-застройщиком по переданным на долевое строительство средствам").
  Причем задолженность на счете 76 будет отражаться по остаточной стоимости переданного здания и по первоначальной стоимости переданного земельного участка, а не по их договорной стоимости.
  Когда инвестор получит свою долю в построенном объекте, он произведет корректировку исходя из договорной стоимости. Сумму дохода, полученного от такой операции, инвестору нужно учесть в целях налогообложения прибыли как внереализационный доход.
  
  
• Смотрите, как интересно получается.
  Когда вносите здание за 200 т.р. как вклад в размере 7 млн. р. - это нормально, вопросов не вызывает, ведь так оценили...
  И получить хотите на все 7 млн. р., вложив только 200 т.р. - это тоже нормально, ведь оценка такая...
  Но как только эти 7 млн. р. повышают себестоимость здания - это уже ненормально! Почему? Потому, что уменьшает Вашу долю.
  Заметили, как меняется аргументация?
  Так сколько реально стоит здание для Вас и для застройщика?
  Для Вас остаточные 200 т.р. плюс расходы по сносу.
  Для застройщика - те самые 7 млн. р., которые он должен отдать частью здания.
  А если бы Вам не нужны были бы площади в новом здании и Вы просто продали бы старое? За 200 т.р.? Да никогда! Раз оценили в 7 млн.р., то и продали бы за 7 млн. р. Ну, может быть, скинули бы на расходы по сносу...Т.е. у застройщика были бы реальные расходы 7 млн. р. Так почему он сейчас должен учесть их только в размере 200 т.р.? Только потому, что Вы хотите не деньги а недвижимость? Ну, так будьте последовательными - вложили 200 т.р., так и получите площадей на 200 т.р. Хотите больше - на все 7 млн.р., так не заставляйте искусственно занижать стоимость здания.
  
  Давайте взглянем на эту проблему с другой стороны.
  Допустим, что без расходов по старому зданию, строительство обошлось в 20 млн. руб. Эту 20-ку реально вложили другие "дольщики" - кто деньгами, кто работой, кто материалами... Но всё это равльные вложения.
  Соотношение по дележке нового здания установлены - 7 : 20.
  Допустим, площадь нового здания 10 000 кв. м.
  И два варианта окончательной стоимости здания: 27 млн.р. и 20,2 млн.р.
  В первом варианте стоимость 1 кв. м = 2,7 т.р., во втором 2,02 т.р.
  В первом варианте всё делиться без остатка 7 млн. р. : 2,7 т.р. = 2593 кв. м, у остальных 20 млн. : 2.7 млн. = 7407 кв. м. Складываем 2593 + 7407 = 10000. Всё сошлось.
  Теперь второй вариант:
  7000 : 2,02 = 3465
  20000 : 2,02 = 9901
  складываем 3465 + 9901 = 13366
  Вот тебе и раз! А где взять 3366 кв. м, если их нет? Уменьшить пропорционально вкладам (7/20). И получаться те же самые цифры, что в первом варианте. Только осадок останется у всех - и тех, что реальные деньги вкладывал – они-то будут уверены, что Вы их просто "обокрали"...
  
  Есть и третий аспект.
  Сумма вкладов (возьмем те же цифры, что и в предыдущем примере) - 27 млн. р., а к распределению стоимость здания оказалась 20,2 млн.р. Вопрос - куда делись 6,8 млн.р.? Особенно должны взволноваться те, что вносил реальные деньги - они же внесли сполна свою долю. Если здание оказалось дешевле, то верните деньги. По-моему, справедливый вопрос, вам не кажется?
  
  Так что, куда ни кинь, везде получается, что лучше всего включить в стоимость здания все 7 млн. р. по старому зданию.
  А вот когда получите свою площадь, Вы ее у себя оцените по тем самым 200 т.р. плюс расходы на снос...
  
  Успехов!
  
• Всем спасибо! Правда ответы нас не порадовали. Ну и они тоже собственно говоря не правы. Договор изначально строился на том что мы сносим здание и получаем в замен 440 кв.м.(по себестоиомсти это 15 млн.), а они с нас еще 5 млн. рублей живыми деньгами требуют. Вот мы и пытаемся хоть как-то защититься и получить обещанные плащади взамен старого здания. А застройщик взвинтил цену (себестоимость) до потолка, "отобрал" у нас старое здание еще и денег требует! Тоже не справедливо по-моему.